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33283 毛主席词《西江月——秋收起
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名称:龙珠果
七律 感事抒怀二首毎对邪行羞语喑,天声
语 友乐作
“支那”一词来源考证:同一个称呼,三种来源 2018-07-02 15:40:59 澎湃新闻 6月2日,“澎
宋版《思溪藏》重刊首发:汉文《大藏经》发展的又一个里
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[原创首发] 【讨论】“天眼开时君眼闭。廿载功成,不负归来志”问...

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发表于 2017-10-13 06:48:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
    我的一位好朋友对以下拙词的前三句“天眼开时君眼闭,廿载功成,不负归来志”写法提出质疑,我一时不能理解,请大家本着助人为乐、畅所欲言的原则,来一起帮助我。
    感谢!

蝶恋花·缅怀"中国天眼之父南仁东

  天眼开时君眼闭。廿载功成,不负归来志。踏遍荒山寻好址,攻坚岂惜朱颜悴。  身后由人谈院士。远望冥搜,谁把浮名计。魂梦几回云外坠,从今长在游仙地。


某诗友 2017/10/12 18:45:10
第一句,改


新文 2017/10/12 19:04:08
第一句是由头,也是根据报道的主题改写的,也是由它定词牌和韵部的,你这是打蛇打七寸啊


某诗友 2017/10/12 20:08:32
第一句的问题是,跟廿载功成,不负归来志。不在一条线上


新文 2017/10/12 20:09:16
第一句说去世了,第二句说明去世前完成了天眼

第一段一句句展开故事的梗概
后段议论几句,归于抒情、悼念。


某诗友 2017/10/12 20:10:45
正常思路:天眼终于开了,谁谁却不在了,然后,紧接着,会表达遗憾啊,追思啊,慨叹啊,你这个偏离了或者说一下子就冲到不负啥啥。第一句就废了


新文 2017/10/12 20:11:24

我会认真考虑的,现在确实没有转过弯来,我觉得至少还是比较顺的
得有时间消化,想明白了才好改
有些事旁观者清,当局者迷,
得等他清了,才好改~~~~


某诗友 2017/10/12 20:15:05
对对
可以暂时放一放
过两天再拿起来,可能就会有不同的看法


新文 2017/10/12 20:15:52
是啊
没想明白就是没想明白,但会记住你的这个意见的
我现在的感觉,还算能顺下去的,当然,也不是特别自然


新文 2017/10/12 20:42:40
南仁东, 一个因为给中国人开天眼而闭上了自己双眼的伟人
(将资料发给这个诗友,略)


廿载功成”就是换一个角度说天眼开不负归来志承接君眼闭,也有死可瞑目之意。我真的还不理解为什么接不起来,还得放几天才行~~~~


某诗友 2017/10/13 8:39:46
衔接不自然,转的急促僵硬


新文 2017/10/13 8:40:20
那是有点


某诗友 2017/10/13 8:41:34
假如是第一句反过来说,暂不计较平仄,就顺。君眼闭时天眼开,就好了


新文 2017/10/13 8:44:42
那是顺多了
客里相思浑似水,似水相思,也带酸辛味。
古人类似写法很多的


某诗友 2017/10/13 8:46:56
你的问题是忽略了重心落在哪儿,建议你自己把整个句子翻译成现代语
你的跟人家不类似


新文 2017/10/13 8:48:02
我现在是试着根据现有水平,把各个常见词牌都试一遍,过过瘾
然后再认真地写
如果现在给自己的要求太高,太累了,而且未必能提高多少
是啊
人家的属于你说的情况,即把天眼开移到后面的情况


某诗友 2017/10/13 8:49:02
你原先那个是病句


新文 2017/10/13 8:50:30
天眼开时君眼闭是病句?


某诗友 2017/10/13 8:51:36
天眼开了,但是君眼闭了,重心落在君眼闭。就要顺着君眼闭来引申来写。
君眼闭了,但是天眼开了,重心落在天眼开。你接着写的就对了。
跟后面一衔接就病了
说了半天,不是说那句本身有问题,而是前后不搭


新文 2017/10/13 9:00:24
已经明白了
我认真考虑下


某诗友 2017/10/13 9:01:13
嗯嗯


新文 2017/10/13 10:20:55
蝶恋花 春景(宋·苏轼)
花褪残红青杏小。燕子飞时,绿水人家绕。枝上柳绵吹又少。天涯何处无芳草。
墙里鞦韆墙外道。墙外行人,墙里佳人笑。笑渐不闻声渐悄。多情却被无情恼。

墙里鞦韆墙外道。
墙外行人,墙里佳人笑。
笑渐不闻声渐悄。

这首词的衔接是比较典型的你说的情况


新文 2017/10/13 11:02:01
廿载浮沉万事空,年华似水水流东,枉抛心力作英雄。
湖海栖迟芳草梦,江城辜负落花风,黄昏已近夕阳红。
浣溪沙一首
前三句结构有问题吗?


新文 2017/10/13 11:05:24
年华似水水流东廿载浮沉
枉抛心力作英雄水流东


新文 2017/10/13 13:06:59
天眼开君眼闭,论内容侧重在后者,形式上感觉大体并列。我还没有想明白这事,还在继续想


新文 2017/10/13 13:13:06
而且廿载本身就扣眼闭,不够自然是有的,那是表达能力问题,结构思路似乎问题不大


某诗友 2017/10/13 13:56:45
你的问题是,起拍,前言不搭后语。属于逻辑思路的问题。大不大你自己掂量。我指出来了,你不认同。只好随你吧。
至于人家的浣溪沙很顺畅。而且跟你这个没有可比性。


某诗友 2017/10/13 13:59:01
你可以再找一个人,把你写的和我说的,拿去问问

新文 2017/10/13 14:03:31
已经在问了
某诗友 2017/10/13 14:04:45
我也去问问,看别的人能不能帮你解释清楚这个问题,可能我表达的不到位,


新文  14:09:54
这个一定得真实理解了才行,没有理解只能提出疑惑
写得不好是肯定的,问题是:到底不好在哪里?


某诗友  14:11:52
你把君眼开到归来志翻译一遍就明白了


新文  14:14:59
领先世界的天眼终于做成功了,可您的双眼却永远闭上了;
二十年的辛苦有了结果,实现了您当初回国报效的夙愿,您可以瞑目了。


某诗友  14:21:49
我先就说了,把天眼开和君眼闭倒过来,你没明白为什么
我现在分别描述,对比说明,你自己思考

天眼好不容易开了,南先生却去世了。遗憾啊,,,,,,感慨啊,,,,,,都没来得及亲自看到

这是一种思路。也就是要保留天眼开时君眼闭

南先生虽然去世了,但天眼却终于开了,他的二十年心血没有辜负,他的归来的志向也没有辜负。然后写你要表达的主题:贡献,赞美

这是另外一种思路。也就得改成君眼闭时天眼开。当然这不符合格律,得调整,但意思不能变。

明白我的意思吗?
不用了解你发我的一堆生平。即使主人公是张三李四王二狗,也要这么构思


新文  14:23:38
我理解不了两词的摆在前后有你说的那么大的差别


某诗友  14:24:07
领先世界的天眼终于做成功了,可您的双眼却永远闭上了;(这个句子,重心落在却的后面,下面紧接着必须根据闭眼展开)
二十年的辛苦有了结果,实现了您当初回国报效的夙愿,您可以瞑目了。(瞑目的意思没表达出来)

新文  14:25:10
领先世界的天眼终于做成功了,可您的双眼却永远闭上了;
这句内有个转折,
这句与下句也可以再有个转折,就是我翻译的那样
这种的表达方法现代汉语十分常见啊
您可以瞑目了。(瞑目的意思没表达出来)
诗词不可能把所有的话都写出来啊


新文  14:26:10
我还在继续思考
目前确实还没有理解


某诗友  14:27:08
我都给你对比了,你还问我为啥有区别,你去搜索虽然但是类型的句子,倒过来翻过去,理解


新文  14:28:31

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发表于 2017-10-13 07:24:23 | 显示全部楼层
蝶恋花  缅怀"中国天眼”之父南仁东

  天眼开时君眼闭。廿载功成,不负归来志。踏遍荒山寻好址,攻坚岂惜朱颜悴。  身后由人谈院士。远望冥搜,谁把浮名计。魂梦几回云外坠,从今长在游仙地。


起句提起话头,继而详述。“开”、“闭”者,表面是两事,实际是一事。词章,首句与下面内容可有多种关系,此用顺接法,一意而来,粘得紧,拉得开。诗词之类,句子间不能用记叙文的标准来看。
上阕有问题,但不在句子关系上。这是最普通的衔接法之一,不赘。
新文诗友要我谈谈看法,不揣简陋,聊此布达。

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发表于 2017-10-13 11:28:02 | 显示全部楼层
好有意思的討論!他日或可成為文壇的一段佳話。
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发表于 2017-10-13 14:51:23 | 显示全部楼层
诗无定式,词是不是也一样?
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发表于 2017-10-13 23:35:12 | 显示全部楼层
鹑衣白丁 发表于 2017-10-13 11:28
好有意思的討論!他日或可成為文壇的一段佳話。

现在最缺乏的就是讨论。这个好
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发表于 2017-10-13 23:35:57 | 显示全部楼层
远山寒雪 发表于 2017-10-13 14:51
诗无定式,词是不是也一样?

很多方面无定式,但基本的东西还是有的
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发表于 2017-10-14 02:43:22 | 显示全部楼层
苍梧听风 发表于 2017-10-13 07:24
蝶恋花  缅怀"中国天眼”之父南仁东

  天眼开时君眼闭。廿载功成,不负归来志。踏遍荒山寻好址,攻坚岂惜 ...

门外汉看法: 一、第三句之中用“索天志”,这样前三句用先赞扬有豪气。我学过天文,这三句是天文学家一生的追求。二、第4、5句是南先生鞠躬尽瘁精神,也是对前面的补充。三、下片前三句是对品徳的肯定。四、最后两句是对南先生的慰藉。故全篇无多大不是,当然可有多种写法和好作品(我写不了)。
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发表于 2017-10-14 02:47:10 | 显示全部楼层
浮光跃金 发表于 2017-10-14 02:43
门外汉看法: 一、第三句之中用“索天志”,这样前三句用先赞扬有豪气。我学过天文,这三句是天文学家一 ...

赞同浮光版主的看法。
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 楼主| 发表于 2017-10-14 03:11:34 | 显示全部楼层
苍梧听风 发表于 2017-10-13 07:24
蝶恋花  缅怀"中国天眼”之父南仁东

  天眼开时君眼闭。廿载功成,不负归来志。踏遍荒山寻好址,攻坚岂惜 ...

可否对上阙存在的实际问题与衔接法的基本种类略作说明?
另,“志”与后一句的“址”音近,如改作“意”,可以吗?
谢谢。
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 楼主| 发表于 2017-10-14 03:12:37 | 显示全部楼层
鹑衣白丁 发表于 2017-10-13 11:28
好有意思的討論!他日或可成為文壇的一段佳話。

如果这位诗友或者我将来成名成家了,可以的
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